SEP Krakow 

Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Administruje
Stowarzyszenie Elektryków Polskich - Oddział Krakowski http://sep.krakow.pl


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Rezystancja izolacji, jakie dopuszczalne wartości?
Autor Wiadomość
bonanza 
Uczestnik forum


Dołączyła: 15 Maj 2008
Posty: 9
Skąd: sochaczew
Wysłany: 15-05-08, 18:02   Rezystancja izolacji, jakie dopuszczalne wartości?

Witam serdecznie.
Proszę o radę dotyczącą Minimalnej wartość rezystancji izolacji [MΩ]
W moim zakładzie przeprowadzane są pomiary izolacji po naprawie (zerwanie kabla ziemnego). Firma przeprowdzająca naprawę i pomiar kabla ziemnego (YKY 1X150 mm długość 140m - rozdzielnia NN - obiekt pompownia) stosuje minimalną wartość wg Sposób wykonywania pomiaru i wymagane wartości rezystancji izolacji dla instalacji elektrycznej podczas badań odbiorczych i okresowych norma PN-IEC 60364-6-61 (≥ 0,5 MΩ) Dokonuje tego miernikiem na 500V. Pomiar to ok 460 KΩ. Czy jest to porawne? Czy nie należy zastosować normy SEP- E- 004 i wartości 20 MΩ - w przypadku kabla o izolacji polwinitowej, i napięciu 2500V.
Z góry dziękuję za podpowiedzi.
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1047 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3978
Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-05-08, 18:36   

Witam
Cytat koleżanki bonanza:
Cytat:
stosuje minimalną wartość wg Sposób wykonywania pomiaru i wymagane wartości rezystancji izolacji dla instalacji elektrycznej podczas badań odbiorczych i okresowych norma PN-IEC 60364-6-61 (≥ 0,5 MΩ) Dokonuje tego miernikiem na 500V.

To zależy czy kabel ziemny ( bo taki również może znajdować się w pomieszczeniu ) jest ułożony na zewnątrz w ziemi czy na terenie pompowni. Jeżeli w pomieszczeniu to dozwolone jest wykonanie pomiarów rezystancji izolacji tak jak dla zwykłego przewodu wnętrzowego.
Ja nie popieram takiego sposobu ( to jest moje prywatne zdanie ), kabel ziemny według mnie powinien podlegać takim warunkom pomiarowym jak by był ułożony w ziemi.
_________________
Jacek
  
 
     
bonanza 
Uczestnik forum


Dołączyła: 15 Maj 2008
Posty: 9
Skąd: sochaczew
Wysłany: 15-05-08, 18:54   

... jest to kabel ziemny.
 
     
bonanza 
Uczestnik forum


Dołączyła: 15 Maj 2008
Posty: 9
Skąd: sochaczew
Wysłany: 15-05-08, 18:55   

... ułożony na zewnątrz
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1047 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3978
Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-05-08, 19:09   

Witam
Cytat koleżanki bonanza:
Cytat:
... ułożony na zewnątrz

Pomiary wykonywanie są źle i wynik 460 KΩ też do bani. Kabel może być zawilgocony - prawidłowej metody pomiarowej również nie przejdzie.
Jeżeli osuszenie nic nie da to do wymiany.

Norma:
PN-IEC 60364-6-61:2000 jest już wycofana.
_________________
Jacek
  
 
     
bonanza 
Uczestnik forum


Dołączyła: 15 Maj 2008
Posty: 9
Skąd: sochaczew
Wysłany: 15-05-08, 19:30   

... PN-IEC 60364-6-61:2000 jest już wycofana. To jaki przepis normuje pomiary > 0,5MΩ lub może są inne wartości? Czy stosować tylko normę SEP- E- 004.
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1047 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3978
Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-05-08, 20:10   

Witam
Cytat koleżanki bonanza:
Cytat:
To jaki przepis normuje pomiary

PN-HD 60364-6:2007 Instalacje elektryczne niskiego napięcia. Sprawdzanie.
Cytat:
Czy stosować tylko normę SEP- E- 004.

Nie dotyczy pomiarów ochrony przeciwporażeniowej. Tylko projektowania i budowy elektroenergetycznych i sygnalizacyjnych linii kablowych.
_________________
Jacek
 
     
bonanza 
Uczestnik forum


Dołączyła: 15 Maj 2008
Posty: 9
Skąd: sochaczew
Wysłany: 16-05-08, 03:57   

... ale w moim konkretnym przypadku, czy należy zastosować normy SEP- E- 004 i wartości 20 MΩ - w przypadku kabla o izolacji polwinitowej i zbadać go napięciem 2500V? Przy okazji dziękuję za poprzednie podpowiedzi.
Ostatnio zmieniony przez Jarek79 16-05-08, 07:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
jarecki56 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 219 razy
Dołączył: 30 Wrz 2007
Posty: 1267
Skąd: Lublin
Wysłany: 16-05-08, 07:50   

Rzecz dotyczy kabla YKY 1x150, czyli można by go przyjąć jako jednofazowy, a więc Un = 250 i Upom 1KV.
Tak mówi na ten temat norma PN-E-04700:1998 Urządzenia i układy elektryczne w obiektach elektroenergetycznych. Wytyczne przeprowadzania pomontażowych badań odbiorczych.
Tak, czy inaczej wynik 460KΩ – jak zaznaczył kolega Jack – do bani.

P.S. Tak mi przychodzi do głowy, czy ta firma nie stosuje przypadkiem zamierzchłych metod - 1 kΩ/V ?
Wtedy będzie wszystko OK :mrgreen:
_________________
Pozdrawiam
jarecki56
 
     
bonanza 
Uczestnik forum


Dołączyła: 15 Maj 2008
Posty: 9
Skąd: sochaczew
Wysłany: 17-05-08, 09:47   

... w dalszym ciągu nie mam pewności jakie normy zastosować w moim przypadku. Czy należy korzystać z normy PN-HD 60364-6:2007, czy też należy się zastosować do książki -Wytyczne - Pomiary w elektroenergetyce do 1 kV.... Chociaż nie wiem do jakich norm odnosi się załączony scan na końcu poniższego postu

http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=1802
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1047 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3978
Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-05-08, 21:12   

Witam
Cytat koleżanki bonanza:
Cytat:
... w dalszym ciągu nie mam pewności jakie normy zastosować w moim przypadku.

Nowe normy dotyczą instalacji nowych lub remontowanych. Należy dowiedzieć się kiedy kabel ziemny został zainstalowany i oddany do eksploatacji. I z tego okresu dotyczą przepisy sprawdzania okresowego.
Zazwyczaj jeżeli pomiar jest wykonany zgodnie z najnowszymi przepisami i normami to nie ma problemu. Myślę że należy posłużyć się normą: PN - IEC 60364-6-61:2000 i zgodnie z zamieszczoną tabelką z książki ŚP Krystyna.
_________________
Jacek
 
     
marcin714
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 44 razy
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 641
Wysłany: 20-05-08, 11:03   

Co ma norma 364 do linii kablowej?. Kabel w ziemi, w powietrzu, wodzie, w kanale zawsze podlega pod normę 4700 bez względu na to czy jest ułożony w części sieci rozdzielczej nn, przyłacza czy instalacji odbiorczej. Zawsze jest to linia kablowa a jak ktoś nie wierzy to niech poczyta definicję linii kablowej. Nie może być tak ,że dany kabel załóżmy w sieci rozdzielczej pomierzony zgodnie z normą 4700 jest do wyrzucenia, potem ktoś go bierze, układa w swojej instalacji, mierzy wg normy 364 i twierdzi , że kabel jest OK.

A jak ktoś tego nie rozumie to niech do naprawy tego kabla zastosuje złączki wago zamiast muf bo przecież w instalacjach nie stosuje się muf tylko złączki. Mufy tylko dla lini kablowych energetyki zawodowej.
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1047 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3978
Skąd: Warszawa
Wysłany: 20-05-08, 14:42   

Witam
Kolega marcin714 napisał:
Cytat:
Co ma norma 364 do linii kablowej?.

Norma dotyczy instalacji elektrycznych w obiektach budowlanych. A obiekt budowlany jest to budynek z przyłączonymi do niego instalacjami i urządzeniami znajdującymi się także na zewnątrz.
Podstawowe pytanie – czy pompowania podlega pod ten obiekt i jak jest ułożony kabel. Autorka napisała że jest ułożony na zewnątrz w ziemi. A kabel ułożony w rurze np. Arota na całej długości także jest ułożony w ziemi a może nie podlegać pod sprawdzanie według zaleceń normy 4700.
Druga sprawa to należy znać datę oddania kabla do eksploatacji, być może podlega pod wówczas obowiązujące przepisy i normy.
Cytat:
Nie może być tak ,że dany kabel załóżmy w sieci rozdzielczej pomierzony zgodnie z normą 4700 jest do wyrzucenia, potem ktoś go bierze, układa w swojej instalacji, mierzy wg normy 364 i twierdzi , że kabel jest OK.

Taki temat był już poruszany na Forum i to zdaje się przez ŚP Krystyna. Kabel ułożony w obiekcie budowlanym podlega pod sprawdzanie z arkusza 61 – chodzi o dopuszczalne parametry napięcia probierczego i minimalnej wartości rezystancji izolacji. Kabel nie spełniający warunków do ułożenia w ziemi może być zastosowany gdzie indziej. Dla mnie sprawa kontrowersyjna gdyż według mnie kabel to kabel i nieważne gdzie jest ułożony powinien być sprawdzany napięciem 2,5 kV.

Pomiar kabla wykonywany jest przez firmę elektryczną i coś ich musiało skłonić do tej metody oraz wyznaczenia dopuszczalnych parametrów.
Tylko co ich do tego skłoniło ?
_________________
Jacek
 
     
marcin714
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 44 razy
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 641
Wysłany: 21-05-08, 06:34   

No skłoniło ich to ,że nie mają odpowiedniego miernika zapewne. I albo kabel albo to co zrobili jest zdupcone skoro takie wyniki wychodzą.

Co do linii kablowych to co wy si przyczepiliście do kabli ułożonych bezpośrednio w ziemi?.
Zarówno normy dotyczące projektowania, budowy i eksploatacji jak i norma dotycząca pomiarów wyróżnia różne sposoby układania kabli tj, w ziemi, w przepustach, w powietrzu, w bidynkach, kanałach. Czemu z linią kablową kojarzy się wam tylko kabel zakopany bezposrednio w ziemi a już kabel w ziemi ale w rurze to co to jest- przewód?

Kable do zastosowań w sieciach rozdzielczych i w instalacjach są produkowane i badanw w fabryce wg. tych samych norm (jeśli jest to oczywiście taki sam kabel) Dlatego przy pomiarach odbiorczych i eksploatacyjnych też trzeba stosować te same metody i kryteria jakie są przewidziane dla kabli a nie dla przewodów. Trzeba patrzeć na pacjenta a nie na szpital w którym sie znalazł. Nawet wbrew "naszej książce"
 
     
Adam1974 
Uczestnik forum
adam1974


Wiek: 40
Dołączył: 24 Maj 2008
Posty: 14
Skąd: Środa Śląska
Wysłany: 27-05-08, 21:56   

dla mnie najpierw protokul ,co to za miernik ,kto to podbija ,każdy protokuł mozna obalic ,warunek jest żle pomiar zrobjony ,gościu kase zwraca ,delikatnie z kulturą jedziemy mu po ambicji,to jest moje rozwiązanie.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group