To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Administruje
Stowarzyszenie Elektryków Polskich - Oddział Krakowski http://sep.krakow.pl

Instalacje, sieci i urządzenia elektroenergetyczne - Jakie dobrać zabezpieczenie i przekrój przewodu?

robert99 - 02-02-12, 09:41

Na początek
Rezystywność właściwa miedzi to p= 0,0175Ω×mmkw/m z tego wynika iż przewód o przekroju 2,5mm kw będzie miał p= ,007Ω× (2,5)mmkw/m czyli przy L=2000m rachunek jest prosty 14Ω- i tu kolega Marek9 ma racje ,jednak owym przewodem ma popłynąć prąd przemienny wówczas dochodzi element reaktancji tak więc moduł impedancji takiego przewodu może okazać się nieco większa o składową reaktancyjną
Nie bardzo też rozumiem dlaczego kolega Marek9 policzył ów spadek napięcia zwyczajnie z prawa oma stosując jak dla prądu stałego -tak policzony spadek dla U=230V nie ma tu zastosowania nie wyznaczamy bowiem jaki maksymalny prąd popłynie przez przewodnik czy jak kolega sugerował oprnik o wartości 14om tylko jaki będzie spadek napięcia na końcu linii podczas obciążenia prądem ok 0,3A ! , skoro mamy do czynienia z prądem przemiennym na odcinku 2000m a prąd stały dopiero na końcu więc :
Jak już pisałem uprzednio dla L=2000m ,U=230V, I=1A ∑I=6A, s=2,5mm →ΔU= 3,59% co daje spadek napięcia w V na całym odcinku ok 8,3V więc napięcie podczas określonego obciążenia na koncu linii przy zaciskach trafa będzie o 8,3V mniejsze niż na początku teraz po przetransformowaniu na 25V AC jego wartość będzie mniejsza o ok 0,9V czyli ok 24VAC teraz biorąc pod uwagę prostownik dwu połówkowy oraz pojemności wygładzające które zwykle podbijają napięcie wartość wyjściowa następnie stabilizatory powiedzmy 6×LM78xx (przykładowo max Uwej=25V DC) ktore obniżą napięcie do powiedzmy 9V w praktyce nie będzie się różniła od zadanej .....
Do kol marek9 kolega daruje sobie komentarze w stylu:"Niestety potrzebny jest elektroniki. Bo dla elektryków to zbyt wysoka poprzeczka. " gdyż prócz sarkazmu nie wnoszą nic merytorycznego , a z tą ostatnią też nie jest najlepiej..... więc po prostu piszmy bez niepotrzebnych docinek
Do kolegi ofca2 możesz śmiało stosować przewód o którym piszesz zasilając napięciem 230V stosując na początku linii zabezpieczenie np takie jak proponował kol marcik i nie lękaj się "popieszczeniem" zwracając uwagę na obecność przewodu ochronnego ..... Powodzenia

ofca2 - 02-02-12, 10:37

Witam,
Dziękuje za pomoc. Daje mi to teraz pogląd na całą sytuację.
Pozdrawiam,
Michał

jarecki56 - 02-02-12, 12:21

Nie wiem, jak koledzy Marek9 i robert99 liczą rezystancję przewodu, że wychodzi im te 14 Ω, skoro:
R = 2p(L/S)
R = 0,034(2000/2,5)
R = 27,2 Ω

sensei - 02-02-12, 13:47

A no pewnie jedni liczą rezystancję przewodu samego a drudzy pętli zwarcia.
robert99 - 02-02-12, 14:18

Masz racje kolego Jarecki56 nie uwzględniłem drugiej żyły bowiem dla jednej mamy następującą zależność
R= pl/s p=0,017 l=2000m S=2,5 co daje około 14Ω (podałem uprzednio wartość przybliżoną) dokładnie 13,6 jednak dla dwóch żył to będzie wartość dwukrotnie większa czyli 2R= 2*13,6=27,2Ω
Dziękuje za ukazanie pomyłki.

Kolego sansei cyt:"A no pewnie jedni liczą rezystancję przewodu samego a drudzy pętli zwarcia."
1. nie "przewodu samego" tylko pojedynczej żyły
2. nikt nie obliczał pętli zwarcia to zgoła odrębne zagadnienie...... [-(

sensei - 02-02-12, 14:31

Heh nieszczęśliwy skrót myślowy. Chodziło o to co kolega wyżej wywnioskował.
robert99 - 02-02-12, 14:36

a dokładnie przy moich przekształceniach to jest
0,017/2,5= 0,0068*2000= 13,6*2=27,2 a gwoli ścisłości to jest dokładniej : 0.0175/2,5*2km=14*2=28om
Czyli wyłącznie rezystywności przewodu dwóch żył o s=2,5mmkw i L=2km to 28om ale jak już pisałem to tylko część modułu impedancji z jaką będziemy mieli do czynienia podczas przepływu prądu przemiennego przez przewodnik a więc Z≥R A spadek napięcia to U = IR =0,3*28=8,4 -dla pozornej mocy,lub prądu DC

mar_cik - 02-02-12, 15:01

Tak jeszcze przy okazji, jeśli Kolega Ofca2 jeszcze na ten wątek zaglądnie.
Zastanowiłbym się nad zastosowaniem kabla YAKY 3x10, którego cena jest dużo niższa niż kabla YKY 3x1,5 a możliwości przesyłu energii większe niż kabla YKY 3x2,5. :?

jarecki56 - 02-02-12, 21:40

robert99 napisał/a:
to tylko część modułu impedancji z jaką będziemy mieli do czynienia podczas przepływu prądu przemiennego przez przewodnik a więc Z≥R

To fakt, Z wyniesie ok. 35Ω

Marek9 - 02-02-12, 22:41

Po pierwsze ja sie pomyliem, to rzeczywiście 14Ω to rezystancja jednej żyły, taki błąd szybkiego liczenia, czyli w sumie jest 28Ω co nic nie zmienia.
robert99 napisał/a:
Na początek
,jednak owym przewodem ma popłynąć prąd przemienny wówczas dochodzi element reaktancji tak więc moduł impedancji takiego przewodu może okazać się nieco większa o składową reaktancyjną

Kolego Robercie. jaka składowa reaktancyjna ? Pola magnetyczne znoszą się i reaktancja jest pomijalna. To nie jest cewka.
Mierzyłeś reaktancję ? Weź Sonela i zmierz.
Nawet jak jakaś będzie, moduł impedancji to średnia geometryczna, co zmnejsza wpływ
reaktancji na moduł impedancji.
Niestety elektrycy mają teorię obwodów i teorię pola w szkole na niskim poziomie.
Swiadczy o tym też wymachiwanie impedancją pętli zwarcia i pojeciem potencjału - potencjału to elektrycy po prostu nie rozumieją.
marek

15kvmaciej - 02-02-12, 22:55

Marek9 napisał/a:
Po pierwsze ja sie pomyliem

A w którym miejscu, dokładniej?

robert99 - 03-02-12, 00:20

Kolego marek9 nie wyważajmy otwartych drzwi
jest wiele wzorów opisujących moduł impedancji najlepiej jednak potraktować go jako model zespolony z częścią urojoną którą stanowi ta nieszczęsna składowa , w tej metodzie dokładnie przedstawia się algebraiczny charakter obliczeń i trudno przy f=50hz mówić w przypadku zwyklego kabla o znoszeniu się pól którego wynikiem będzie pomniejszenie X w przypadku kabla (prostego odcinka )podstawową składową pozostaje Xc i nie jest ona tak mała jak koledze się zdaje z dużym przybliżeniem przyjmuje się iż Z= 1,25R = 1,25*28= 35om ( kol jarecki56 już to podał ) W rzeczywistości najlepiej wyznaczyć ją na drodze pomiarów gdyż mają na nią wpływ inne czynniki sieci o których nie będę się rozpisywał
ponadto kol napisał :
"Nawet jak jakaś będzie, moduł impedancji to średnia geometryczna, co zmnejsza wpływ
reaktancji na moduł impedancji" - jaka średnia geometryczna ? co zmniejsza wpływ reaktancji na moduł impedancji ???? czy kolega rozumie to zagadnienie , nie zamierzam kontynuować tematu ani tym bardziej wykłócać , pozostawiam to w gestii kolegi i życze milej lektury do poduszki .....
....i wesołego alleluja , a co też chyba można do rzucić :mrgreen: oj przydał by się żart kolegi przedmówcy.... [-o<



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group